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白虎 外洋考古环球访谈｜让-丹尼斯·维涅：从动物考古看环地中海的东说念主类迁移

让-丹尼斯·维涅（Jean-Denis Vigne），法国国度科学参议院参议中心主任，同期还任法国国度科学参议院-国度当然历史博物馆“动物考古、植物考古：社会、实践与环境”参议中心副主任。此外，兼任世界动物考古学会实行委员、由欧洲6个国度100名科学家组成的“欧洲生物考古网”调解负责东说念主、由80名科学家组成的“法国生物考古学家网”负责东说念主、国度当然历史博物馆“生物与文化种种性”技俩负责东说念主以及《东说念主类动物学报》的主编。让-丹尼斯·维涅老师领有巴黎第一大学、第五大学、国度当然历史博物馆和蒙彼利埃（Montpellier）第二大学的特准任教阅历。他曾荣获法国农业学会金奖、国度当然历史博物馆东说念主文科学和环境学部、种群生物学部的银奖和铜奖。

让-丹尼斯·维涅老师于1983年在法国巴黎第六大学获取当然科学博士学位；1998年在蒙彼利埃第二大学荣获特准任教阅历。

让-丹尼斯·维涅老师的主要参议鸿沟包括：近东地区和欧洲西南部饲养六畜的发祥、地中海海岛侨民、从中石器到新石器及青铜时期欧洲和近东地区的动物饲养手艺及东说念主类的饮食结构、东说念主类行径对野天真物的影响等。他建议的“新石器时期化”对欧洲大陆动物群的影响、欧洲家养黄牛和猫的发祥、动物驯养运转阶段的不结识性、奶等动物居品在动物驯化流程中的作用、欧洲有蹄类动物的传播和东说念主类迁移的关系、鼠类对农业和疾病的影响、东说念主类对生态系统的败坏等不雅点，在国际学术界具有较大影响。让-丹尼斯·维涅老师还负责在法国南部、科西嘉地区及塞浦路斯的考古发掘，他一直强调遣物考古学家主理古代行状发掘的必要性。

让-丹尼斯·维涅老师出书的学术文章有8部（含独著及合著），主编或合编论文集9部。迄今为止，让-丹尼斯·维涅老师已发表学术论文380余篇。其主要的代表作如下：《塞浦路斯的猫的早期驯化》（Vigne J.-D.，Guilaine J.，Debue K.，Haye L. et Gerard P.，2004. Early Taming of the Catin Cyprus. Science，304：259）；《动物驯化的初期时局：新的动物考古学方法应用》（Vigne J.-D.，Helmer D. et Peters J.（dir.），2005. First Steps of Animal Domestication：New Archaeozoological Approaches. Oxford，Oxbow Books）；《旧大陆新石器化流程中奶是次级居品吗？论奶的诱惑在牛、绵羊与山羊驯化中的作用》（Vigne J.-D. & Helmer D.，2007. Was Milka “Secondary Product”in the Old World Neolithisation Process? Its Role in the Domestication of Cattle，Sheep and Goats. Anthropozoologica，42，2：9-40）；《114000年以前前新石器时期野猪的处分终点引入塞浦路斯》（Vigne J.-D.，Zazzo A.，Saliege J.-F.，Poplin F.，Guilaine J. & Simmons A.，2009. Pre-Neolithic Wild Boar Management and Introduction to Cyprus More than 11400 Years Ago. Proc. Ntl. Acad. Sci. USA，106，38：16131-16138）；《近东地区哺乳动物的早期驯化流程：来自塞浦路斯前新石器时期与前陶新石器的笔据》（Vigne J.-D.，CarrèreI.，Briois F. and Guilaine J.，2011. The Early Process of the Mammal Domestication in the Near East：New Evidence from the Pre-Neolithic and Pre-Pottery Neolithicin Cyprus. Current Anthropology，52，4：255-275）；《10600年前莳植者向塞浦路斯的第一波传播》（Vigne J.-D.，Briois F.，Zazzo A.，Willcox G.，Cucchi T.，Thiébault S.，CarrèreI.，Franel Y.，Touquet R.，Martin C.，Moreau C.，Comby C.，Guilaine J.，2012. The First Wave of Cultivators Spread to Cyprus Earlier than 10600 Years Ago，Proc. Natl. Acad. Sci. USA，109，22：8445-8449）；《科西嘉岛后冰期的哺乳动物：动物考古学参议》（Vigne J.-D.，1988. Les Mammifères Post-glaciaires de Corse， étude Archéozoologique，XXVI esuppl. à Gallia Préhistoire，CNRSéd.，Paris）。

让-丹尼斯·维涅老师很早就关注中国的动物考古参议。自2009年他认真参加由中国社会科学院考古参议所袁靖、英国阿伯丁大学基念念·齐伯奈（Keith Dobney）和他共同主理的“中欧生物考古学合作参议”（中国和欧盟合作技俩）以来，曾数次到访中国，参不雅考古行状，努力促成法国国立当然历史博物馆“动物考古、植物考古：社会、实践与环境”参议中心，与中国社会科学院考古参议所科技考古中心的多项合作参议。

在这次访谈时，让-丹尼斯·维涅老师暗意最佳是用法文来表述，他认为用母语更有助于他全面、走漏地抒发本意。为此，咱们专门邀请了在法国巴黎第十大学获取博士学位的李英华先生担任翻译，在此迥殊向他暗意感谢！

让-丹尼斯·维涅老师

您是若何运转对考古学产生兴味，并最终把参议目的调解到动物考古方面的？

让-丹尼斯·维涅：我从10岁起就对海洋无脊椎动归天石产生了浓厚的兴味，那时候我但愿将来能成为又名古生物学家。15岁的时候，我就运转按时参与认确凿考古发掘。自关联词然地，我对发掘出土的贝壳及骨骼产生了兴味。发掘的负责东说念主给了我极大信任，让我去参议这些贝壳及动物骨骼。于是我发现了一个在其时还鲜有参议的鸿沟——东说念主类社会与动物的关系（即动物考古学）。动物遗存蕴含的丰富信息使我飞速沉迷。掌合手这个参议鸿沟需要了解许多学科的学问，比如生物学、生态学、地质学和考古学等等。在大学里，通过选修课程的边幅，我先后学习了地质学和生物学，然后又学习了考古学，况且每年齐会参加至少两个月的发掘行径。

您在我方的作事生涯中作念了哪些重要的参议？取得了哪些参议松手？能否先容一下这些参议在学术界的影响？

让-丹尼斯·维涅：我的参议主要包括地中海海岛侨民，近东地区和地中海西北部家养动物的饲养肇端时辰和来源，东说念主类行径对野天真物的影响，欧洲和近东地区在中石器、新石器时期及青铜时期的动物饲养手艺及东说念主类饮食结构。我参议过多处行状的材料，尤其是地中海一带的动物遗存，同期我也负责过在法国南部、科西嘉地区及塞浦路斯的发掘行径。这些责任取得了一系列的松手，这些松手体现在我的多部文章及380余篇英语或法语论文中。以下是我的一些主要参议松手：

1.东说念主类社会对地中海岛屿的大面积殖民，是该地区“新石器时期化”的重要线路之一（Vigne 1999、2008）。

2.在地中海的悉数大岛屿上，该殖民流程对脊椎动物群体带来的影响是相似的，对该地区的参议为咱们提供了许多分析程序，不错匡助咱们判辨“新石器时期化”对欧洲大陆动物群的影响，这些影响包括：A.腹地种群的陨命；B.家养有蹄类动物的引进；C.动物役使；D.对野天真物赋予文化上的意思意思；E.共天真物的迁移。这些参议松手主要关注东说念主类步履对生物种种性的影响，变成了与岛屿住户联系的生物地舆表面（Vigne1988、1992、1999；Blondel et Vigne 1993）。

3.来自安纳托利亚-黎凡挑升区的农业的初次扩散及随后家养动物的扩散，比咱们瞎想的要早1000-2000年。因为在公元前9000年时，羊亚科动物和牛亚科动物仍是存在于塞浦路斯了，而且有一部分羊和牛很可能是在当地驯养的（Vigne et al. 2009、2011、2012）。

4.在近东地区，东说念主类驯养有蹄类动物的开首几百年里，东说念主类和动物之间的关系是曲常不结识的。比如既有对野天真物的放弃，又有动物从头向野生形态的移动；又如在不同的村庄之间动物驯养发展的速率具有很大的各异，或者是动物又复返到野生状态以及从头被驯养等等。这些笔据很好地反馈出，在新石器时期开首的阶段，东说念主类在不雅念上可能莫得将野天真物和家养动物截然差异开来。这在很猛进程上将影响咱们对于“当然生物”种种性的相识（Vigne et al. 2011、2003）。

5.动物居品的诱惑（以前被认为是附庸居品，比如：奶、外相、畜力等）事实上从前陶新石器时期就运转了，而且在南欧新石器时期悉数贝丘行状的早期遗存里齐有发现。这就标明，某些动物居品（尤其是奶）在动物驯养的出身流程中线路了重要作用，而且对新石器时期的东说念主口增长产生了很大影响（Vigne & Helmer 2007）。

6.猫早在公元前9000年以前就被引进塞浦路斯了，而且很可能在这个阶段就仍是完成了驯化。这比埃及东说念主驯化猫要早许多，其原因可能是为了勉强灰鼠，因为灰鼠再行石器时期之初就存在于塞浦路斯了（Vigne et al. 2004、2012；Cucchi et al. 2002）。

7.家鼠与田鼠的共生对农业和流行病缘故具有重要影响。在西欧，这一共生景观在东说念主类殖民流程中很晚才出现，其出现的时辰分别在青铜与铁器时期之交和古典时期之初。这一景观在东欧和西欧之间出当前差的原因既有当然身分，也有社会和经济身分。相悖，在东欧，共生的鼠类小家鼠到新石器时期晚期才出现，可能是从黑海以北迁移而来的（Audoin-Rouzeauet Vigne 1994，Vigne et Valladas 1996，Cucchi et al. 2005、2011、2012）。

8.在公元前7000-前6000年间，家养有蹄类动物通过陆路与海路扩散到地中海中部和西北部，其间伴跟着某些发达手艺在地中海中部，尤其是意大利东南部的传播，以及不同的东说念主类群体在地中海西北部（法国南部）的复杂迁移（Guilaine et al. 2007，Tresset & Vigne 2007，Vigne 2008）。

9.现在欧洲的家养牛不是从腹地原牛驯化而来的，而是从近东地区驯化的牛迁移而来的（Edwards et al. 2007，Tresset et al. 2009）。

10.小哺乳动物在地中海岛屿上的陨命是多种身分耦合作用的松手，这些身分包括某些袭击性动物种属的进入，东说念主类狩猎的增多，尤其是历史时期东说念主类对生态系统的败坏。科西嘉岛即是其中一个相等典型的例子（Vigne & Valladas 1996）。

11.在法国，“新石器时期化”不仅使脊椎动物的陨命增多，而且加重了对某些脊椎动物的侵害。然则与当代工业化比较，它对生物种种性的影响要小10倍以上（Pascaletal. 2005、2006）。

这些参议使动物考古在方法论上取得了巨猛进展，既为考古学家，也为考古学关连学科带来了前所未有的新视角，比如进化生物地舆学、家养动物遗传学及生态学的参议，在以前齐是不成瞎想的，然则现在仍是变为可能。因为从我的参议生涯运转，动物考古学就进入了一个新手艺束缚出现的时期，比如统计学、数据分析、形态学、同位素分析、古遗传学等。

您是若何看待动物考古在考古学中的作用的？动物考古参议对于东说念主类社会发展参议的意思意思安在？

让-丹尼斯·维涅：动物考古学带给咱们越来越多的对于东说念主类和社会的信息。对动物骨骼的分析，有助于咱们判辨考古行状的遗迹结构、成因及雕零的流程，有助于咱们更好地了解东说念主类的环境，以及狩猎、饲养、哺养及利用无脊椎动物的历史。动物考古学还提供了对于古东说念主食品经济学或者对动物骨骼进行加工的重要信息。用当代分析手艺参议动物遗存，也极地面拓展了咱们的参议鸿沟，比如使用同位素分析相识东说念主类某些行径的季节性，使用线性牙釉质发育不全、牙齿微磨损、骨骼病理学、生物地舆化学等方法参议饲养景象，参议动物及动物居品来相识东说念主类群体之间的交换，使用几何形态测量方法、古DNA方法参议动物迁移等。另外，史前寄生虫学参议有助于咱们了解东说念主类健康景象和东说念主类疾病史。动物遗存蕴含着丰富的信息，使咱们不错更好地了解动物终点与东说念主类之间的关系，是以它们在考古学参议中占据着越来越重要的位置。

您的参议鸿沟中的一个重要方面是六畜发祥。参议六畜发祥的学术意思意思安在？

让-丹尼斯·维涅：家养动物的发祥是一项迥殊有意思意思的参议，原因如下：

1.动物的驯化是新石器时期改变的一个主要实际，在这一时期，东说念主们的生活边幅经由狩猎-汇集过渡到农业饲养。新石器时期改变是东说念主类进化的一个重要阶段，其中一个最重要的问题即是要搞了了东说念主类从什么时候、在那里、以什么边幅以及为什么要驯养动物，同期探讨这些问题亦然咱们更好地了解自己的一种边幅。

2.动物的驯化是东说念主类对生物活体的一种阁下，对生物种种性和环境产生了诸多影响。搞了了东说念主类为何及若何对生物活体加以改革，有助于咱们更好地判辨，为什么在以前数十年里东说念主类与环境之间产生了恶劣的关系。这些问题会指示咱们选用正确的有蓄意，以保护咱们地球的未来。

3.动物的驯化是动物在由东说念主类施加的“畸形礼聘”的压力下进化的一种线路，参议动物驯化的线路类型及遗传机理，亦然对判辨生物进化作出的一项重要孝顺。

4.岂论是家养动物的发顺心进化，它们相对于野生种类的基因种种性，如故它们在史前及历史中丢失的进化链条，齐有助于咱们更好地判辨和处分当代东说念主类的食品质源。农业生物种种性的历史不仅对于保持生物质源种种性很重要，而且对于提妙手类社会在全球大变革中的合适性亦然很重要的。

在古代六畜发祥的参议中，若何整合不同的参议方法与妙技？

让-丹尼斯·维涅：由于考古行状中的动物遗存蕴含了丰富的信息，是以在参议流程中需要借助多个学科，比如人命科学和地球科学的方法与手艺。动物考古学参议开首是比较剖解学和生物学的分析，使咱们不错阔别动物种属、约略动物个体的年事和性别，或者判断骨骼病理学特征，这些齐是动物驯养体系中最重要的象征。同期，动物考古学也要诈骗数学的分析方法，对动物骨骼进行量化不雅察、统计比较，对巨额数据进行分析，或者对尺寸和形态进行几何形态测量学的分析。这些分析的深入进程，是由参议问题和遗存的保存景象决定的。诚然，依据所建议的问题和遗存的保存景象，咱们也不错开展更深入的同位素分析，以重建动物的食品组成、流动性终点糊口环境。古DNA分析是一个很有出路、但也很有难度的参议鸿沟，因为动物牙齿和骨骼遗骸中的DNA在考古行状中会大批降解，不外它如故不错匡助咱们跟踪家养动物的发祥以及共生物种的扩散道路；另外，它还不错收复动物外相的颜料；是以在不远的将来，这一分析边幅必定会为动物驯养的参议开启一扇大门。要是在15年前，动物考古学家我方还有可能明慧悉数分析鸿沟，那么在现在已完全不成能了。他们必须组成团队责任，调解关连学科的参议者以达到参议互补。在团队中，一部分学者老到发掘流程和考古遗迹特征，保证抽样的可靠性，况且了解考古遗迹、行状和通盘地区的关连布景；另一部分学者则通过同位素分析和古DNA分析来报恩上头建议的种种问题。团队中悉数的东说念主需要步调一致，为最终的参议松手孝顺力量。与悉数的参议相似，考古学亦然一个考究配合、交流和相互尊重的鸿沟。

中国的考古材料，对于世界性的六畜发祥参议有何迥殊意思意思？

让-丹尼斯·维涅：中国可能有多个动物驯养的发祥地，关联词咱们对于这片深广地皮上的动物驯养还知之甚少，现在对许多问题依然是或隐或现。举例，尽管咱们笃信猪是在中国驯化的；羊的鼻祖不在东亚，而是从近东地区引进的；然则对于牛而言，就不知说念究竟是在中国脉土被驯化的，如故从中亚或近东引进的。是以更好地了解动物驯养在中国的发祥，不仅对于中国的历史有重要意思意思，亦然判辨通盘旧大陆“新石器时期化”和动物驯养的重要。事实上，惟有当咱们对中国的情况有了迷漫的了解，咱们才不错和近东地区的情况进行对比，也才能更好地判辨“新石器时期化”的原因。

您行动实验室的负责东说念主，请先容一下您的实验室的创办流程及发展历程，你所指挥的参议团队主要的参议松手，以及面前在该鸿沟的学术地位若何？

让-丹尼斯·维涅：我指挥的实验室名为“动物考古、植物考古：社会、实践与环境”参议中心。实验室共有65名成员，其中38东说念主领有恒久职位，其余为博士参议生和博士后。其中，从事动物考古的参议东说念主员占65％，比植物考古的东说念主要多一些。实验室同期从属于法国国度当然历史博物馆和法国国度科学参议院，领有恒久职位的东说念主员由这两个机构中的一个支付薪水。这个实验室也同期与国度退守性考古参议所1挂钩。咱们的实验室有8位参议东说念主员来自该机构。实验室是由弗朗索瓦·波普朗（Francois Poplin）建设的，他是知名的民族学家和史前学家安德雷·勒鲁瓦-古朗（André Leroi-Gourhan）的学生，曾被后者聘为参议助理，负责参议博物馆比较剖解学实验室的动物骨骼。

20世纪六七十年代，行动兽医内行和考古学家的弗朗索瓦·波普朗，在考古行状出土的动物骨骼方面作念了一些草创性的责任，并在终点长的时辰里，在索邦大学训导他的参议松手。80年代初，他指导了4名年青博士的论文，尔后这些博士悉数成了动物考古学家，我是其中之一。咱们中间有3东说念主在答辩后留在了比较剖解学实验室。以弗朗索瓦·波普朗为首，咱们组成了一个迥殊活跃的动物考古参议中心，创立了《东说念主类动物学报》（Anthropozoologica）杂志，并在1992年获取法国国度科学参议院和国度当然历史博物馆的补助，为咱们单独诞生了一个动物考古参议机构。90年代期间，在弗朗索瓦·波普朗的指挥下，咱们力争于提升科研水平，将新的手艺，如统计学、古DNA、同位素分析，卓有收效地诈骗于咱们的参议，同期咱们还在数所法国的大学讲课，培养博士和博士后。不外，实验室在21世纪初惟有15东说念主，而且莫得办公处所。2002年，我运转担任实验室负责东说念主，在副手克里斯蒂·勒菲弗（Christine Lefèvre）的匡助下，借助于故意神志，大批吸纳博物馆的参议者，在10年的时辰内，经受了40多位科研东说念主员，有了简直的实验室和办公处所。咱们还建设了多个高质地的手艺平台，其中尤以同位教养谱测试为代表。2009年是咱们实验室发展的重要里程碑，斯蒂芬妮·蒂波尔（Stéphanie Thiébault）指挥的植物考古参议团队加入咱们的实验室，参议范围也随之膨胀到植物考古鸿沟。这个膨胀给咱们的实验室带来新的能源，参议的深度和广度齐有了新的发展。2014年是一个不错猜度的新阶段：玛戈赫塔·丹拜（Margareta Tengberg）将接替我来担任实验室负责东说念主。我但愿将一个运转邃密、松手丰硕的实验室交给她，并在她的任上发扬光大。

进入21世纪后，咱们成为世界上科研最活跃的实验室之一。2010年8月，咱们在巴黎组织召开了第11届世界动物考古学术大会。因为咱们的实验室在法国关连参议鸿沟居于首位，这为咱们创造全法动物考古和植物考古的数据库系统提供了条款。咱们创建了全法生物考古网，约有120名生物考古学家参与其中，并在数据库的基础上进行合作。这是一个相等有活力的网罗，它使在考古实验室或各省参议机构单独从事参议的学者，不错进行寰宇和国际性的交流，况且随时不错获知最新的科研进展。

与阿伯丁大学的基念念·齐伯奈合作，咱们的实验室创建了欧洲生物考古网。该网罗调解了9个实验室及欧洲75％的学术机构。这是一个很活跃的组织，它使得年青的参议者不错在这些实验室之间进行交流，况且不错攻读调解培养的博士学位。咱们实验室还在国际动物考古学会的实行委员会饰演重要的扮装，因为实验室有两名成员是该学会的理事，克里斯蒂·勒菲弗如故该学会的书记长。

您合计在指挥一个科技考古团队从事考古学参议时，若何才能最佳地整合团队成员各自的参议力量，并保持团队举座的发展处于智力域的前沿地位？

让-丹尼斯·维涅：重要的是咱们的实验室与旷野考古保持着邃密的筹议。因为旷野考古给咱们提供材料，也给咱们建议一些参议性的问题。发展考古学除外的新手艺确乎很重要，但咱们要很好地把合手步伐。招募优秀的参议东说念主员和苦求用以发展新手艺的科研经费并不贫乏。事实上，完全依赖发掘的传统动物考古学在欧洲已非主流。如今，年青的参议者若不具备诈骗某项新手艺的专科学问，就很难找到职位、苦求到经费。但这个趋势也很危急，因为在今后10年里，从事同位素或几何形态测量分析的内行会越来越多，大部分参议者可能对考古越来越凄迷。为幸免这些危急，我在担任主管期间努力作念到以下几件事情：

1.加强了与国度退守性考古参议所的筹议，因为他们掌合手着90％的旷野考古资源。

2.饱读舞参议者我方去探听发掘，即使他们是从事某项新手艺参议的高档手艺东说念主员，也应该去作念。我我方就作念出了程序，指挥了在塞浦路斯的发掘。

3.保留一部分预算，用来匡助那些很难获取经费的参议者。

4.反对实验室里面的竞争，因为这么的竞争对传统参议可能会很不利。同期尽可能去促进传统的动物考古学家与掌合手某项高新手艺内行的合作。

请您先容一下法国及欧洲动物考古学的发展历史。

让-丹尼斯·维涅：在欧洲，动物考古始于19世纪末鲁泰梅耶（Rüttimeyer）在瑞士新石器时期湖居屯子行状开展的考古责任。20世纪，古生物学家、动物学家和兽医内行在史前参议鸿沟作念了草创性的责任，奠定了基础。不外，到了五六十年代，伴跟着史前学的发展，动物考古学才在法国乃至欧洲简直出身。法国第一代动物考古学家有大名鼎鼎的弗朗索瓦·波普朗、皮埃尔·杜克（Pierre Ducos）、让·德念念（Jean Desse）和弗朗索瓦丝·德尔佩什（Francoise Delpech），其总额不到10东说念主。自1980年始，动物考古学家的东说念主数运转大批加多。1985年，法国国度科学参议院每年齐会招募又名动物考古学家，并赋予恒久的职位。从2003年运转，国度当然历史博物馆也运转招募动物考古学家行动助研。不错说，全法国的动物考古学正在华贵成长，咱们的实验室即是其中的典型例子。

您认为面前法国或欧洲动物考古学界最前沿的参议问题和参议妙技有哪些？齐接收了哪些主要的参议方法与妙技？

让-丹尼斯·维涅：法国的动物考古参议方法与国际上比较莫得太大区别。科学是全东说念主类的，咱们不测发展专门用于法国的参议手艺和方法。不外要强调的是，法国动物考古学受到了安德雷·勒鲁瓦-古朗的民族学和克劳德·列维-施特劳斯（Claude Lévi-Strauss）结构主义东说念主类学见解的深切影响。

前边多处提到由咱们实验室发展起来的手艺，在这里我防范强调其中的两个：第一是几何形态测量方法的诈骗，将该方法诈骗于动物考古和植物考古是法国粹者的创始。咱们和蒙彼利埃的一家实验室在该鸿沟占据首要隘位，况且培养了巨额学生。这些方法使咱们在动物驯化的参议鸿沟取得了巨猛进展。举例，托马斯·库奇（Thomas Cucchi）使用该方法讲明中国最早的家猪参议即为一实例。第二是由玛丽·巴拉丝（Marie Balasse）改进的对驯化蹄类动物牙釉质的同位素分析。这种分析不错跟踪家养动物和野天真物食品及环境的季节性变化。这亦然咱们实验室的果断，在这方面咱们一直占据指挥地位，并培养了巨额学生。

连年来中国社会科学院考古参议所科技考古中心的动物考古实验室和欧洲同业运转生物考古学的合作参议。您是在奈何的机会下参与到这一合作参议中的？

让-丹尼斯·维涅：20世纪90年代，我指导了玛珍·玛斯蔻（Marjan Mashkour）的论文，她所作念的是伊朗高原的动物考古参议。于是我相识到，首批驯化动物很有可能是从近东地区扩散到中亚再到中国的。2000年，我和玛珍·玛斯蔻在伊朗一个新石器时期早期的行状责任，其松手是进一步加深了我的相识。2007年，我运转参议中亚地区新石器时期的一批动物群，尤其是乌兹别克斯坦的克尔捷米纳尔（Kel’teminar）行状细石器文化的发现。尔后，对去中国参议早期驯化有蹄类动物历史的想法越来越热烈。2009年，基念念·齐伯奈和袁靖与我共同苦求到中国与欧盟的合作课题“中欧生物考古合作参议”，使我得以前去中国进行关连的参议。2010年2月，我相等侥幸地参与组织了在北京召开的“第一届中国-欧洲生物考古研讨会”。

我迥殊欣忭我方能开展新的合作参议，而且参议主题齐是曲常有意思意思的前沿课题。尽管我仍是58岁了，但酒是陈的香，我合计我方学术生涯中最有活力的阶段还莫得到来呢。是以我合计我方相等运气，仍然多情谊参预到新的参议课题中去。

您曾提到，与中国同业进行动物考古合作参议是您作事生涯临了几年最了不得的事。你为何对参与中国的动物考古参议有如斯迥殊的兴味？中法或中欧之间的生物考古学，迥殊是动物考古合作参议的意思意思安在？你对此项合作参议的长进有何预测？

让-丹尼斯·维涅：我开首要强调的是，咱们实验室与中国同伴的合作，建设在调换的动机（咱们对学科鸿沟有调换的兴味点）和参议方法上。这两个主要身分使咱们能在友好及相互信任的氛围下伸开合作。这么的氛围在悉数的国际科学合作中亦然极为重要的。莫得东说念主与东说念主之间的眷注，科学的合作是不成能的。

与中国同伴的合作对咱们实验室也至关重要。事实上，在以前30年里，欧洲、近东的参议松手成倍加多，而其他地区则相对滞后。因此发展世界其他地区的动物考古参议并建设均衡，就成为一项十分迫切的任务，唯有如斯才能使考古学参议愈加一致、愈加平正。咱们的计议是协助这些地区开展动物考古参议，因为咱们想知说念“新石器时期化”在中国、印尼、巴西等地经历了奈何的流程。要是能协助培养中国粹生，我将相等欣忭。不错猜度，这些学生在未来10到20年间让-丹尼斯·维涅从动物考古看环地中海的东说念主类迁移将参与教导中国最佳的实验室上前发展。诚然，要是能把我的教化带给年青的中国共事，我会相等欣忭。科学与友谊是孪生姐妹，她们之间莫得界限！

袁靖与我已细则了未来几年的6项合作课题。其中有些仍是运转，举例由托马斯·库奇负责的对于中国早期驯化有蹄类动物的课题，再如由吕鹏和安妮·特雷斯特（Anne Tresset）负责的对于中国海岛贝丘行状的课题。中国度养黄牛发祥的课题也开展得很好，这是余翀的博士论文课题，于2012年冬季运转。2013年，袁靖和我会参不雅多处中国的考古行状，从头不雅察一些动物遗存，以便了解其他驯化物种发祥的最新进展。咱们有许多责任，也有鼓胀的眷注去完成这些责任！

【本文初发表于《南边文物》2013年3期；后收入《穿越古今：外洋考古环球访谈》，上海古籍出书社，2020年。彭湃新闻经李水城老师授权刊发。】

来源：采访/李志鹏、吕鹏；翻译/李英华